Discussion:
Wat is het verschil tussen filosofie en gewoon een hoop bla bla
(te oud om op te antwoorden)
Wim Hamhuis
2012-11-18 18:54:30 UTC
Permalink
is filosofie het spreken om het spreken of is het een in kernpunten vastgezette wijsheid? Of blabla. Dat kan natuurlijk ook. Bla bla. Hahahaha....
Arjen Meijer
2012-11-19 10:51:35 UTC
Permalink
Post by Wim Hamhuis
is filosofie het spreken om het spreken of is het een in kernpunten vastgezette wijsheid? Of blabla. Dat kan natuurlijk ook. Bla bla. Hahahaha....
je hebt geluk. Ik ben bezig met de beschrijven van regels aan abstracties. Een klein citaat hieruit waar ik graag commentaar op hoor:

In de filosofische literatuur bestaan verschillende manieren om naar abstracties te kijken. Filosofen gebruiken termen zoals de epistemologische kijkwijze (kennisleer met logica), de ontologische invalshoek (eigenschappen van categorieën), de methodologische zienswijze (procedure en werkwijzen om kennis te verkrijgen) en een combinatie van alle drie. Ze beschrijven vervolgens de complicaties van elk gezichtspunt. Bovendien bespreken ze de fouten die personen maken bij het toepassen van abstractie zoals het wijzigen van de betekenis van een begrip of het vergelijken van verschillende eenheden, bijvoorbeeld de hoogte van de berg met de snelheid van een slak.
In dit betoog draai ik de kijkrichting een kwartslag. Ik ga niet uit van de logische wijze waarop we kennis opdoen over de eigenschappen van objecten. Centraal staat in mijn redenatie het doel of nut, de besturingswijze en vervolgens de eigenschappen of regels van een correcte abstractie. Deze draaiing is gebaseerd op het inzicht dat alle kennis een vereenvoudigde weergave is van de werkelijkheid en alleen nut heeft als het een doel dient. Anders hangt de discussie in de lucht. Dan blijft de filosofische discussie zweverig.
Het verschil tussen een stoel, een daadwerkelijk bestaand object, en een verlicht denkbeeld, een verheven gedachte in een metafysische wereld, is op abstract niveau de waarneembaarheid. Beide zijn denkpatronen die voortvloeien uit de denkvermogens die een mens heeft. Het enige onderscheid is dat de stoel ook door anderen direct is waar te nemen. Gedachten zijn niet direct waarneembaar en zijn daarmee niet direct objectief te maken. Gedachten vergen een taal om de ideeën over te brengen aan anderen. De taal is weer een abstractie waardoor een abstractiestapeling ontstaat. Dit leidt tot een veelheid aan complicaties die uitgebreid aan de orde komen in de filosofie, maar waarvoor een oplossing ontbreekt.
Door uit te gaan van een doel zijn regels af te leiden waaraan een abstractie moet voldoen. Ook voor gedachten in een metafysische wereld.
Arjen Meijer
2012-11-19 10:54:22 UTC
Permalink
Post by Wim Hamhuis
is filosofie het spreken om het spreken of is het een in kernpunten vastgezette wijsheid? Of blabla. Dat kan natuurlijk ook. Bla bla. Hahahaha....
Een citaat uit "De regels voor abstracties". Commentaar is welkom.

Abstracties zijn hieronder vereenvoudigingen van de werkelijkheid.

In de filosofische literatuur bestaan verschillende manieren om naar abstracties te kijken. Filosofen gebruiken termen zoals de epistemologische kijkwijze (kennisleer met logica), de ontologische invalshoek (eigenschappen van categorieën), de methodologische zienswijze (procedure en werkwijzen om kennis te verkrijgen) en een combinatie van alle drie. Ze beschrijven vervolgens de complicaties van elk gezichtspunt. Bovendien bespreken ze de fouten die personen maken bij het toepassen van abstractie zoals het wijzigen van de betekenis van een begrip of het vergelijken van verschillende eenheden, bijvoorbeeld de hoogte van de berg met de snelheid van een slak.
In dit betoog draai ik de kijkrichting een kwartslag. Ik ga niet uit van de logische wijze waarop we kennis opdoen over de eigenschappen van objecten. Centraal staat in mijn redenatie het doel of nut, de besturingswijze en vervolgens de eigenschappen of regels van een correcte abstractie. Deze draaiing is gebaseerd op het inzicht dat alle kennis een vereenvoudigde weergave is van de werkelijkheid en alleen nut heeft als het een doel dient. Anders hangt de discussie in de lucht. Dan blijft de filosofische discussie zweverig.
Het verschil tussen een stoel, een daadwerkelijk bestaand object, en een verlicht denkbeeld, een verheven gedachte in een metafysische wereld, is op abstract niveau de waarneembaarheid. Beide zijn denkpatronen die voortvloeien uit de denkvermogens die een mens heeft. Het enige onderscheid is dat de stoel ook door anderen direct is waar te nemen. Gedachten zijn niet direct waarneembaar en zijn daarmee niet direct objectief te maken. Gedachten vergen een taal om de ideeën over te brengen aan anderen. De taal is weer een abstractie waardoor een abstractiestapeling ontstaat. Dit leidt tot een veelheid aan complicaties die uitgebreid aan de orde komen in de filosofie, maar waarvoor een oplossing ontbreekt.
Door uit te gaan van een doel zijn regels af te leiden waaraan een abstractie moet voldoen. Ook voor gedachten in een metafysische wereld.
Leon
2012-11-20 13:56:53 UTC
Permalink
Post by Arjen Meijer
Post by Wim Hamhuis
is filosofie het spreken om het spreken of is het een in kernpunten vastgezette wijsheid? Of blabla. Dat kan natuurlijk ook. Bla bla. Hahahaha....
Een citaat uit "De regels voor abstracties". Commentaar is welkom.
Abstracties zijn hieronder vereenvoudigingen van de werkelijkheid.
In de filosofische literatuur bestaan verschillende manieren om naar abstracties te kijken. Filosofen gebruiken termen zoals de epistemologische kijkwijze (kennisleer met logica), de ontologische invalshoek (eigenschappen van categorieën), de methodologische zienswijze (procedure en werkwijzen om kennis te verkrijgen) en een combinatie van alle drie. Ze beschrijven vervolgens de complicaties van elk gezichtspunt. Bovendien bespreken ze de fouten die personen maken bij het toepassen van abstractie zoals het wijzigen van de betekenis van een begrip of het vergelijken van verschillende eenheden, bijvoorbeeld de hoogte van de berg met de snelheid van een slak.
In dit betoog draai ik de kijkrichting een kwartslag. Ik ga niet uit van de logische wijze waarop we kennis opdoen over de eigenschappen van objecten. Centraal staat in mijn redenatie het doel of nut, de besturingswijze en vervolgens de eigenschappen of regels van een correcte abstractie. Deze draaiing is gebaseerd op het inzicht dat alle kennis een vereenvoudigde weergave is van de werkelijkheid en alleen nut heeft als het een doel dient. Anders hangt de discussie in de lucht. Dan blijft de filosofische discussie zweverig.
Het verschil tussen een stoel, een daadwerkelijk bestaand object, en een verlicht denkbeeld, een verheven gedachte in een metafysische wereld, is op abstract niveau de waarneembaarheid. Beide zijn denkpatronen die voortvloeien uit de denkvermogens die een mens heeft. Het enige onderscheid is dat de stoel ook door anderen direct is waar te nemen. Gedachten zijn niet direct waarneembaar en zijn daarmee niet direct objectief te maken. Gedachten vergen een taal om de ideeën over te brengen aan anderen. De taal is weer een abstractie waardoor een abstractiestapeling ontstaat. Dit leidt tot een veelheid aan complicaties die uitgebreid aan de orde komen in de filosofie, maar waarvoor een oplossing ontbreekt.
Door uit te gaan van een doel zijn regels af te leiden waaraan een abstractie moet voldoen. Ook voor gedachten in een metafysische wereld.
Hallo Arjen,

Doelen zijn toch op zich ook abstracties? Of heb je een soort concrete
basisdoelen zoals overleven, voortplanten e.d. (evt. hierarchy of
needs). Als je de hierarchy of needs van Maslow bekijkt en een
invulling probeert te geven aan de hoogste behoeften (als behoeften
vervullen het doel is) dan zijn hier heel veel uiteenlopende
mogelijkheden voor. Denk ook aan het taalspelbegrip van Wittgenstein,
waarbij niet de inhoud van de boodschap van belang is, maar slechts de
spelregels. En die spelregels bepaalt uiteindelijk ieder voor zich. Of
althans je hebt bepaalde aangeboren spelregels waar variatie op
mogelijk is.
Arjen Meijer
2012-11-21 07:15:50 UTC
Permalink
Post by Leon
Hallo Arjen,
Doelen zijn toch op zich ook abstracties?
Het probleem is dat alles een abstractie is. Woorden en zinnen in een taal zijn samenvattingen van die abstracties.

Wat is dan dan het startpunt van ons denken? Dat is het denken zonder taal, zoals tot ±15.000 jaar geleden (meningen lopen uiteen van 50.000 tot 8.000 jaar geleden) gebruikelijk was bij mensen.

Denken zonder taal heeft slechts één doel: succesvol in de natuur zijn. Dat is overleven en zich voortplanten.

Daarmee is het startpunt bepaald en is de rest af te leiden.

Is deze eenvoudige redenatie lek te schieten?
Leon
2012-11-21 08:21:05 UTC
Permalink
Post by Arjen Meijer
Post by Leon
Hallo Arjen,
Doelen zijn toch op zich ook abstracties?
Het probleem is dat alles een abstractie is. Woorden en zinnen in een taal zijn samenvattingen van die abstracties.
Wat is dan dan het startpunt van ons denken? Dat is het denken zonder taal, zoals tot ±15.000 jaar geleden (meningen lopen uiteen van 50.000 tot 8.000 jaar geleden) gebruikelijk was bij mensen.
Denken zonder taal heeft slechts één doel: succesvol in de natuur zijn. Dat is overleven en zich voortplanten.
Daarmee is het startpunt bepaald en is de rest af te leiden.
Is deze eenvoudige redenatie lek te schieten?
De afleiding dat de enige doelen overleven en voortplanten zijn komt
vanuit een abstractie en is dus niet zo maar geldig voor de periode
zonder abstracties.
Wat er wel geldig is in een periode zonder abstracties is niet te
zeggen. Een ijkpunt vinden voor abstracties in een periode zonder
abstracties is niet mogelijk.
Als je dan een abstractie over de periode zonder abstracties als
ijkpunt neemt laat je slechts een voorkeur (van zienswijze) gelden.
Arjen Meijer
2012-11-22 07:40:16 UTC
Permalink
Post by Leon
De afleiding dat de enige doelen overleven en voortplanten zijn komt
vanuit een abstractie en is dus niet zo maar geldig voor de periode
zonder abstracties.
Leon,

Goede toevoeging. Geheel mee eens, omdat het doel en het abstractievermogen ontbreekt als er geen leven is.
Arjen Meijer
2012-11-22 09:59:27 UTC
Permalink
Post by Arjen Meijer
Post by Leon
De afleiding dat de enige doelen overleven en voortplanten zijn komt
vanuit een abstractie en is dus niet zo maar geldig voor de periode
zonder abstracties.
Leon,
Goede toevoeging. Geheel mee eens, omdat het doel en het abstractievermogen ontbreekt als er geen leven is.
Een aanvulling. Op basis van abstracties is het wel mogelijk om terug te denken naar de tijd voor het ontstaan van levensvormen. Met abstracties kunnen we "tijdreizen". Bij nader inzien is het dus wel degelijk mogelijk om de geldigheid van abstracties los van tijd te beoordelen.
Leon
2012-11-22 11:28:00 UTC
Permalink
Post by Arjen Meijer
Post by Arjen Meijer
Post by Leon
De afleiding dat de enige doelen overleven en voortplanten zijn komt
vanuit een abstractie en is dus niet zo maar geldig voor de periode
zonder abstracties.
Leon,
Goede toevoeging. Geheel mee eens, omdat het doel en het abstractievermogen ontbreekt als er geen leven is.
Een aanvulling. Op basis van abstracties is het wel mogelijk om terug te denken naar de tijd voor het ontstaan van levensvormen. Met abstracties kunnen we "tijdreizen". Bij nader inzien is het dus wel degelijk mogelijk om de geldigheid van abstracties los van tijd te beoordelen.
Er zijn grofweg twee richtingen om te specialiseren:

1) de richting van de rationele intellectueel. Voor die specialisatie
is het nodig te werken met abstracties en een rechtvaardiging te
vinden voor abstracties. De rechtvaardiging is volgens mij gelegen in
toepasbare kennis.
2) de richting van de mysticus. Voor die specialisatie is het nodig
volledig te vertrouwen op het gevoelige waarnemingsapparaat en zijn er
misschien wel abstracties als uitdrukking van een gevoel, maar deze
zijn als het ware variabel. De mysticus zal uiteindelijk ook
toepasbare kennis vinden, maar dan vanuit gevoel.

De moderne mens ondervindt als het ware trekkrachten naar beide
specialisaties, zonder zich uit het comfortabele midden te
verwijderen. Het bereiken van specialisatie is volgens mij verbonden
met het loslaten van comfort en het opzoeken van conflicten met
tegengestelde oefenrichtingen.
Leon
2012-11-22 11:21:36 UTC
Permalink
Post by Arjen Meijer
Post by Leon
De afleiding dat de enige doelen overleven en voortplanten zijn komt
vanuit een abstractie en is dus niet zo maar geldig voor de periode
zonder abstracties.
Leon,
Goede toevoeging. Geheel mee eens, omdat het doel en het abstractievermogen ontbreekt als er geen leven is.
Ik meen dat Bergson dat abstractievermogen als noodzaak ziet, maar
tevens als beperking. We "transformeren"de werkelijke wereld in iets
behapbaars, maar daarmee doen we de werkelijke wereld wel onrecht aan
en zijn we dus niet langer in staat om de wereld te zien zoals die
werkelijk is.
J. J. Lodder) (J. J. Lodder
2012-11-19 15:12:05 UTC
Permalink
Post by Wim Hamhuis
is filosofie het spreken om het spreken of is het een in kernpunten
vastgezette wijsheid? Of blabla. Dat kan natuurlijk ook. Bla bla.
Hahahaha....
Aldus Zwamhuis, de ervaringsdeskunige,

Jan
Wim Hamhuis
2012-11-28 14:33:13 UTC
Permalink
Post by J. J. Lodder) (J. J. Lodder
Post by Wim Hamhuis
is filosofie het spreken om het spreken of is het een in kernpunten
vastgezette wijsheid? Of blabla. Dat kan natuurlijk ook. Bla bla.
Hahahaha....
Aldus Zwamhuis, de ervaringsdeskunige,
Jan
Eigenlijk is het verbazingwekkend dat je er niet om hebt gelachen. Want uiteindelijk is lachen een manier om je lachspieren te trainen, en spreken, zoveel als filosofen dit kunnen, nou wacht je dan maar als je na dat gesprek geen spierpijn in de kaken hebt :)

Groeten,
Wim

Loading...