Intersubjectief objectief wanbegrip

[H.Houthakker]

'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
is van oorsprong een filosofisch begrip. Ik citeer:

"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)

wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".

Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".

Een vrij wil creëert volgens hem subjectiviteit. Ik citeer:
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".

Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
van mensen gezamenlijk gaat gedeelde subjectiviteit:

"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".

Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.

Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.

In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.

Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.

Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)

Waarvan akte.


Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"

"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (Émil Michel Cioran)


http://tinyurl.com/34fnqzh /gelovigen

[H.Houthakker]

Post by H.Houthakker
'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)
wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".
Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.
Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.
In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.
Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.
Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)
Waarvan akte.

Alvorens tapkast rontel weer met dezelfde onwijsheden als voorheen komt
over het isgelijkteken = (zoals "Subjectiviteit is geen wiskunde"), ik
heb meneer al eerder verteld dat het isgelijkteken in contexten als deze
niet wiskundig maar taalkundig is bedoeld en staat voor "is synoniem
met".

Ergo:
gedeelde subjectiviteit=intersubjectiviteit=objectiviteit moet gelezen
worden als:
gedeelde subjectiviteit is synoniem met intersubjectiviteit is synoniem
met objectiviteit.

Om dat echter een aantal malen voluit achter elkaar te schrijven
verhoogt de duidelijkheid bepaald niet zoals blijkt.


Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"

"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (Émil Michel Cioran)


http://tinyurl.com/34fnqzh /gelovigen

[n***@yahoo.com]

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

[n***@yahoo.com]

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

En gezien het grote percentage van de wereldbevolking dat in God
gelooft, zou je dus aan de aan de hand van Houthakker's definieren
moeten zeggen dat God objectief bestaat, omdat het intersubjectief is.
Maar dat is dan natuurlijk alleen een stom woordspel, dat alle emotie
onttrekt aan het geloven en het waardeloos maakt, en dat is geloof ik
de bedoeling van Houthakker.

[H.Houthakker]

Post by n***@yahoo.com

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

En gezien het grote percentage van de wereldbevolking dat in God
gelooft, zou je dus aan de aan de hand van Houthakker's definieren
moeten zeggen dat God objectief bestaat, omdat het intersubjectief is.

Intersubjectiviteit impliceert geen empirische verifieerbaarheid of
logische noodzakelijkheid.

Post by n***@yahoo.com
Maar dat is dan natuurlijk alleen een stom woordspel, dat alle emotie
onttrekt aan het geloven en het waardeloos maakt, en dat is geloof ik
de bedoeling van Houthakker.

In knippen is-ie goed. Voor onderbouwd commentaar c.q. tegenargumentatie
op de vaststelling "Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen
wanbegrip van de begrippen ob- en subjectief gebaseerde subjectieve
'inzichten', die desondanks dus als intersubjectief=objectief voor de
mensheid zijn beoogd" is-ie te dom:


'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
is van oorsprong een filosofisch begrip. Ik citeer:

"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)

wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".

Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".

Een vrij wil creëert volgens hem subjectiviteit. Ik citeer:
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".

Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
van mensen gezamenlijk gaat gedeelde subjectiviteit:

"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".

Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.

Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.

In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.

Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.

Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)

Waarvan akte.



Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"

"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (Émil Michel Cioran)


http://tinyurl.com/34fnqzh /gelovigen

[dolphin]

Post by H.Houthakker
Waarvan akte.

indrukwekkend hoor :)

groeten

dolphin

[H.Houthakker]

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

(?!)

Post by n***@yahoo.com
Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

Schelden kan-ie als geen ander elders geconstateerd. Voor onderbouwd
commentaar c.q. tegenargumentatie is-ie te dom:


'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
is van oorsprong een filosofisch begrip. Ik citeer:

"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)

wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".

Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".

Een vrij wil creëert volgens hem subjectiviteit. Ik citeer:
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".

Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
van mensen gezamenlijk gaat gedeelde subjectiviteit:

"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".

Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.

Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.

In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.

Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.

Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)

Waarvan akte.


Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"

"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (Émil Michel Cioran)


http://tinyurl.com/34fnqzh /gelovigen

[H.Houthakker]

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

(?!)

Post by n***@yahoo.com
Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

Schelden kan-ie als geen ander zoals elders geconstateerd. Voor
onderbouwd commentaar c.q. tegenargumentatie is-ie te dom:


'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
is van oorsprong een filosofisch begrip. Ik citeer:

"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)

wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".

Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".

Een vrij wil creëert volgens hem subjectiviteit. Ik citeer:
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".

Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
van mensen gezamenlijk gaat gedeelde subjectiviteit:

"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".

Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.

Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.

In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.

Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.

Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)

Waarvan akte.


Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"

"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (Émil Michel Cioran)


http://tinyurl.com/34fnqzh /gelovigen

[amateurfuturosoof]

Post by H.Houthakker

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

(?!)

Post by n***@yahoo.com
Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

Schelden kan-ie als geen ander zoals elders geconstateerd. Voor
'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)
wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".
Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.
Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.
In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.
Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.
Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)
Waarvan akte.
Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (Émil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen

Harris onderscheidt in The Moral Landscape 2 verschillende wijzen
waarop de begrippen objectief en subjectief gebruikt worden.
Mij bevalt dat onderscheid wel

1 objectief vs subjectief als onbevooroordeeld (etc) vs bevooroordeeld
(etc)
2 subjectief: als mijn ervaring van binnenuit, hoe ik me voel
bijvoorbeeld
objectief: kennis van buitenaf

Het lijkt me vervolgens, dat zowel objectief als subjectief in de
tweede betekenis, beiden zowel objectief als subjectief in de eerste
betekenis kunnen zijn.



Jeroen

[H.Houthakker]

In: "Re: Intersubjectief objectief wanbegrip"; id:
<ffb35cca-4afb-477c-b513-***@r16g2000yqk.googlegroups.com> ;
d.d.: Fri, 11 Feb 2011 10:22:51 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

(?!)

Post by n***@yahoo.com
Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

Schelden kan-ie als geen ander zoals elders geconstateerd. Voor
'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)
wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".
Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.
Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.
In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.
Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.
Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)
Waarvan akte.
Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (Émil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen

Harris onderscheidt in The Moral Landscape 2 verschillende wijzen
waarop de begrippen objectief en subjectief gebruikt worden.
Mij bevalt dat onderscheid wel
1 objectief vs subjectief als onbevooroordeeld (etc) vs bevooroordeeld
(etc)
2 subjectief: als mijn ervaring van binnenuit, hoe ik me voel
bijvoorbeeld
objectief: kennis van buitenaf

(?!)

Post by amateurfuturosoof
Het lijkt me vervolgens, dat zowel objectief als subjectief in de
tweede betekenis, beiden zowel objectief als subjectief in de eerste
betekenis kunnen zijn.
Jeroen

Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"

"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (Émil Michel Cioran)


http://tinyurl.com/34fnqzh /gelovigen

[amateurfuturosoof]

Post by H.Houthakker
d.d.: Fri, 11 Feb 2011 10:22:51 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

(?!)

Post by n***@yahoo.com
Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

Schelden kan-ie als geen ander zoals elders geconstateerd. Voor
'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)
wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".
Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.
Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.
In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.
Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.
Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)
Waarvan akte.
Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". ( mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen

Harris onderscheidt in The Moral Landscape 2 verschillende wijzen
waarop de begrippen objectief en subjectief gebruikt worden.
Mij bevalt dat onderscheid wel
1 objectief vs subjectief als onbevooroordeeld (etc) vs bevooroordeeld
(etc)
2 subjectief: als mijn ervaring van binnenuit, hoe ik me voel
bijvoorbeeld
  objectief: kennis van buitenaf

(?!)

Post by amateurfuturosoof
Het lijkt me vervolgens, dat zowel objectief als subjectief in de
tweede betekenis, beiden zowel objectief als subjectief in de eerste
betekenis kunnen zijn.
Jeroen

Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". ( mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

??

Jeroen

[H.Houthakker]

In: "Re: Intersubjectief objectief wanbegrip"; id:
<35c8f2a8-311f-4649-9f95-***@o13g2000yql.googlegroups.com> ;
d.d.: Sat, 12 Feb 2011 04:34:31 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker
d.d.: Fri, 11 Feb 2011 10:22:51 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

(?!)

Post by n***@yahoo.com
Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

Schelden kan-ie als geen ander zoals elders geconstateerd. Voor
'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)
wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".
Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.
Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.
In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.
Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.
Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)
Waarvan akte.
Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". ( mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen

Harris onderscheidt in The Moral Landscape 2 verschillende wijzen
waarop de begrippen objectief en subjectief gebruikt worden.
Mij bevalt dat onderscheid wel
1 objectief vs subjectief als onbevooroordeeld (etc) vs bevooroordeeld
(etc)
2 subjectief: als mijn ervaring van binnenuit, hoe ik me voel
bijvoorbeeld
  objectief: kennis van buitenaf

(?!)

Post by amateurfuturosoof
Het lijkt me vervolgens, dat zowel objectief als subjectief in de
tweede betekenis, beiden zowel objectief als subjectief in de eerste
betekenis kunnen zijn.
Jeroen

Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". ( mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

??

"objectief: kennis van buitenaf"

Jeroen-++ inform copy deform +-+
-+-
++- reform copy conform +++

[amateurfuturosoof]

Post by H.Houthakker
d.d.: Sat, 12 Feb 2011 04:34:31 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker
d.d.: Fri, 11 Feb 2011 10:22:51 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

(?!)

Post by n***@yahoo.com
Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

Schelden kan-ie als geen ander zoals elders geconstateerd. Voor
'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)
wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".
Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.
Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.
In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.
Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.
Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)
Waarvan akte.
Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". ( mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen

Harris onderscheidt in The Moral Landscape 2 verschillende wijzen
waarop de begrippen objectief en subjectief gebruikt worden.
Mij bevalt dat onderscheid wel
1 objectief vs subjectief als onbevooroordeeld (etc) vs bevooroordeeld
(etc)
2 subjectief: als mijn ervaring van binnenuit, hoe ik me voel
bijvoorbeeld
� objectief: kennis van buitenaf

(?!)

Post by amateurfuturosoof
Het lijkt me vervolgens, dat zowel objectief als subjectief in de
tweede betekenis, beiden zowel objectief als subjectief in de eerste
betekenis kunnen zijn.
Jeroen

Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". ( mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen-Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

??

"objectief: kennis van buitenaf"

Jeroen-++ inform copy deform +-+
-+-
++- reform copy conform +++- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -

- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

Als ik zeg dat ik hoofdpijn heb is dat in zoverre een subjectief
gegeven, dat ik dat in mezelf 'innerlijk' waar kan nemen.
Een ander kan mijn hoofdpijn niet innerlijk waarnemen - mogelijke
paranormale waarnemingen buitengesloten. Een ander kan wel van
buitenaf mijn bewering over hoofdpijn waarnemen en dat kan ieder ander
ook. Of men kan uit de waarneming van buitenaf van het samenknijpen
van mijn ogen ofzo, afleiden dat ik hoofdpijn heb, of uit een
neurologische meting misschien.

Kortom subjectieve waarneming als innerlijke eigen waarneming, die ik
alleen kan waarnemen.
En objectief als zintuiglijke waarneming van buiten af, wat iedereen
die niet blind of anderszins zintuiglijk gehandicapt is, kan
waarnemen.

Natuurlijk kun je stellen dat die objectieve, zintuiglijke van
buitenaf waarneming (al dan niet geholpen door instrumentarium)
eigenlijk intersubjectieve waarneming is.


In dat geval blijft alleen objectief als onbevoordeeld (etc) over.
Overigens is het wel wat merkwaardig in deze omschrijving, dat
subjectief perse bevooroordeeld is, hoewel een vooroordeel misschien
niet perse onjuist hoeft te zijn.

Je zou ook intuitieve kennis - gebaseerd op persoonlijke ervaring met
een zaak - subjectieve kennis kunnen noemen en systematische
(empirisch/wetenschappelijke) kennis objectieve kennis.
Daar is wel wat voor te zeggen lijkt me.


Jeroen

[H.Houthakker]

In: "Re: Intersubjectief objectief wanbegrip"; id:
<674f898a-18fd-49bb-bbd8-***@l11g2000yqb.googlegroups.com> ;
d.d.: Sun, 13 Feb 2011 06:15:45 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker
d.d.: Sat, 12 Feb 2011 04:34:31 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker
d.d.: Fri, 11 Feb 2011 10:22:51 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

(?!)

Post by n***@yahoo.com
Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

Schelden kan-ie als geen ander zoals elders geconstateerd. Voor
'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)
wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".
Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.
Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.
In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.
Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.
Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)
Waarvan akte.
Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". ( mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen

Harris onderscheidt in The Moral Landscape 2 verschillende wijzen
waarop de begrippen objectief en subjectief gebruikt worden.
Mij bevalt dat onderscheid wel
1 objectief vs subjectief als onbevooroordeeld (etc) vs bevooroordeeld
(etc)
2 subjectief: als mijn ervaring van binnenuit, hoe ik me voel
bijvoorbeeld
� objectief: kennis van buitenaf

(?!)

Post by amateurfuturosoof
Het lijkt me vervolgens, dat zowel objectief als subjectief in de
tweede betekenis, beiden zowel objectief als subjectief in de eerste
betekenis kunnen zijn.
Jeroen

Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". ( mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen-Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

??

"objectief: kennis van buitenaf"

Jeroen-++ inform copy deform +-+
-+-
++- reform copy conform +++- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -

- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

Als ik zeg dat ik hoofdpijn heb is dat in zoverre een subjectief
gegeven, dat ik dat in mezelf 'innerlijk' waar kan nemen.
Een ander kan mijn hoofdpijn niet innerlijk waarnemen - mogelijke
paranormale waarnemingen buitengesloten. Een ander kan wel van
buitenaf mijn bewering over hoofdpijn waarnemen en dat kan ieder ander
ook. Of men kan uit de waarneming van buitenaf van het samenknijpen
van mijn ogen ofzo, afleiden dat ik hoofdpijn heb, of uit een
neurologische meting misschien.
Kortom subjectieve waarneming als innerlijke eigen waarneming, die ik
alleen kan waarnemen.
En objectief als zintuiglijke waarneming van buiten af, wat iedereen
die niet blind of anderszins zintuiglijk gehandicapt is, kan
waarnemen.
Natuurlijk kun je stellen dat die objectieve, zintuiglijke van
buitenaf waarneming (al dan niet geholpen door instrumentarium)
eigenlijk intersubjectieve waarneming is.
In dat geval blijft alleen objectief als onbevoordeeld (etc) over.

Dat is wat anders dan "objectief: kennis van buitenaf". Een gelovige
claimt ook "kennis van buitenaf".

Post by amateurfuturosoof
Overigens is het wel wat merkwaardig in deze omschrijving, dat
subjectief perse bevooroordeeld is, hoewel een vooroordeel misschien
niet perse onjuist hoeft te zijn.
Je zou ook intuitieve kennis - gebaseerd op persoonlijke ervaring met
een zaak - subjectieve kennis kunnen noemen en systematische
(empirisch/wetenschappelijke) kennis objectieve kennis.
Daar is wel wat voor te zeggen lijkt me.

Intuïtie is het onbewust redelijke denken. Als het resultaat heeft
meestal gevolgd door het Eureka-fenomeen (Gr. ik heb het gevonden).

Post by amateurfuturosoof
Jeroen

Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"

"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (Émil Michel Cioran)


http://tinyurl.com/34fnqzh /gelovigen

[amateurfuturosoof]

Post by H.Houthakker
d.d.: Sun, 13 Feb 2011 06:15:45 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker
d.d.: Sat, 12 Feb 2011 04:34:31 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker
d.d.: Fri, 11 Feb 2011 10:22:51 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

(?!)

Post by n***@yahoo.com
Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

Schelden kan-ie als geen ander zoals elders geconstateerd. Voor
'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)
wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".
Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.
Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.
In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.
Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.
Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)
Waarvan akte.
Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". ( mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen

Harris onderscheidt in The Moral Landscape 2 verschillende wijzen
waarop de begrippen objectief en subjectief gebruikt worden.
Mij bevalt dat onderscheid wel
1 objectief vs subjectief als onbevooroordeeld (etc) vs bevooroordeeld
(etc)
2 subjectief: als mijn ervaring van binnenuit, hoe ik me voel
bijvoorbeeld
� objectief: kennis van buitenaf

(?!)

Post by amateurfuturosoof
Het lijkt me vervolgens, dat zowel objectief als subjectief in de
tweede betekenis, beiden zowel objectief als subjectief in de eerste
betekenis kunnen zijn.
Jeroen

Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". ( mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen-Tekstuit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

??

"objectief: kennis van buitenaf"

Jeroen-++ inform copy deform +-+
-+-
++- reform copy conform +++- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -

- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

Als ik zeg dat ik hoofdpijn heb is dat in zoverre een subjectief
gegeven, dat ik dat in mezelf 'innerlijk' waar kan nemen.
Een ander kan mijn hoofdpijn niet innerlijk waarnemen - mogelijke
paranormale waarnemingen buitengesloten. Een ander kan wel van
buitenaf mijn bewering over hoofdpijn waarnemen en dat kan ieder ander
ook. Of men kan uit de waarneming van buitenaf van het samenknijpen
van mijn ogen ofzo, afleiden dat ik hoofdpijn heb, of uit een
neurologische meting misschien.
Kortom subjectieve waarneming als innerlijke eigen waarneming, die ik
alleen kan waarnemen.
En objectief als zintuiglijke waarneming van buiten af, wat iedereen
die niet blind of anderszins zintuiglijk gehandicapt is, kan
waarnemen.
Natuurlijk kun je stellen dat die objectieve, zintuiglijke van
buitenaf waarneming (al dan niet geholpen door instrumentarium)
eigenlijk intersubjectieve waarneming is.
In dat geval blijft alleen objectief als onbevoordeeld (etc) over.

Dat is wat anders dan "objectief: kennis van buitenaf". Een gelovige
claimt ook "kennis van buitenaf".

Post by amateurfuturosoof
Overigens is het wel wat merkwaardig in deze omschrijving, dat
subjectief perse bevooroordeeld is, hoewel een vooroordeel misschien
niet perse onjuist hoeft te zijn.
Je zou ook intuitieve kennis - gebaseerd op persoonlijke ervaring met
een zaak - subjectieve kennis kunnen noemen en systematische
(empirisch/wetenschappelijke) kennis objectieve kennis.
Daar is wel wat voor te zeggen lijkt me.

Intu�tie is het onbewust redelijke denken. Als het resultaat heeft
meestal gevolgd door het Eureka-fenomeen (Gr. ik heb het gevonden).

Post by amateurfuturosoof
Jeroen

Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (�mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

In de gelovige zin bedoel ik het dus niet

Intuitie als onbewust redelijk denken, ok
Maar dan alsnog. Gebaseerd op persoonlijke ervaring en kan er best
naast zitten.
Nou wil ik niet zeggen dat wetenschap onfeilbaar is (in sommige
opzichten is intuitie zelfs beter), maar is wel geobjectiveerd in de
zin: losgemaakt van het persoonlijke door het systematisch onderzoek.

Jeroen

[H.Houthakker]

In: "Re: Intersubjectief objectief wanbegrip"; id:
<74b3c548-482e-4032-8eb0-***@x11g2000yqc.googlegroups.com> ;
d.d.: Sun, 13 Feb 2011 23:44:10 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker
d.d.: Sun, 13 Feb 2011 06:15:45 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker
d.d.: Sat, 12 Feb 2011 04:34:31 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker
d.d.: Fri, 11 Feb 2011 10:22:51 -0800 (PST); amateurfuturosoof

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

(?!)

Post by n***@yahoo.com
Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

Schelden kan-ie als geen ander zoals elders geconstateerd. Voor
'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)
wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".
Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.
Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.
In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.
Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.
Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)
Waarvan akte.
Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". ( mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen

Harris onderscheidt in The Moral Landscape 2 verschillende wijzen
waarop de begrippen objectief en subjectief gebruikt worden.
Mij bevalt dat onderscheid wel
1 objectief vs subjectief als onbevooroordeeld (etc) vs bevooroordeeld
(etc)
2 subjectief: als mijn ervaring van binnenuit, hoe ik me voel
bijvoorbeeld
� objectief: kennis van buitenaf

(?!)

Post by amateurfuturosoof
Het lijkt me vervolgens, dat zowel objectief als subjectief in de
tweede betekenis, beiden zowel objectief als subjectief in de eerste
betekenis kunnen zijn.
Jeroen

Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". ( mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen-Tekstuit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven --++ inform copy deform +-+

-+-
++- reform copy conform +++

Post by H.Houthakker

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker

??

"objectief: kennis van buitenaf"

Jeroen-++ inform copy deform +-+
-+-
++- reform copy conform +++- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -

- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -- -++ inform copy deform +-+

-+-
++- reform copy conform +++-Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -

Post by H.Houthakker

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven --++ inform copy deform +-+

-+-
++- reform copy conform +++

Post by H.Houthakker

Post by amateurfuturosoof
Als ik zeg dat ik hoofdpijn heb is dat in zoverre een subjectief
gegeven, dat ik dat in mezelf 'innerlijk' waar kan nemen.
Een ander kan mijn hoofdpijn niet innerlijk waarnemen - mogelijke
paranormale waarnemingen buitengesloten. Een ander kan wel van
buitenaf mijn bewering over hoofdpijn waarnemen en dat kan ieder ander
ook. Of men kan uit de waarneming van buitenaf van het samenknijpen
van mijn ogen ofzo, afleiden dat ik hoofdpijn heb, of uit een
neurologische meting misschien.
Kortom subjectieve waarneming als innerlijke eigen waarneming, die ik
alleen kan waarnemen.
En objectief als zintuiglijke waarneming van buiten af, wat iedereen
die niet blind of anderszins zintuiglijk gehandicapt is, kan
waarnemen.
Natuurlijk kun je stellen dat die objectieve, zintuiglijke van
buitenaf waarneming (al dan niet geholpen door instrumentarium)
eigenlijk intersubjectieve waarneming is.
In dat geval blijft alleen objectief als onbevoordeeld (etc) over.

Dat is wat anders dan "objectief: kennis van buitenaf". Een gelovige
claimt ook "kennis van buitenaf".

Post by amateurfuturosoof
Overigens is het wel wat merkwaardig in deze omschrijving, dat
subjectief perse bevooroordeeld is, hoewel een vooroordeel misschien
niet perse onjuist hoeft te zijn.
Je zou ook intuitieve kennis - gebaseerd op persoonlijke ervaring met
een zaak - subjectieve kennis kunnen noemen en systematische
(empirisch/wetenschappelijke) kennis objectieve kennis.
Daar is wel wat voor te zeggen lijkt me.

Intu�tie is het onbewust redelijke denken. Als het resultaat heeft
meestal gevolgd door het Eureka-fenomeen (Gr. ik heb het gevonden).

Post by amateurfuturosoof
Jeroen

Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (�mil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven --++ inform copy deform +-+

-+-
++- reform copy conform +++
In de gelovige zin bedoel ik het dus niet

Houen zo.

Intuitie als onbewust redelijk denken, ok
Maar dan alsnog. Gebaseerd op persoonlijke ervaring en kan er best
naast zitten.
Nou wil ik niet zeggen dat wetenschap onfeilbaar is (in sommige
opzichten is intuitie zelfs beter), maar is wel geobjectiveerd in de
zin: losgemaakt van het persoonlijke door het systematisch onderzoek.

Een uitspraak over de werkelijkheid is waar als deze of logisch
noodzakelijk is of empirisch verifieerbaar.

Jeroen-++ inform copy deform +-+
-+-
++- reform copy conform +++

Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"

"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (Émil Michel Cioran)


http://tinyurl.com/34fnqzh /gelovigen

[n***@yahoo.com]

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

(?!)

Post by n***@yahoo.com
Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

Schelden kan-ie als geen ander zoals elders geconstateerd. Voor
'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)
wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".
Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.
Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.
In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.
Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.
Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)
Waarvan akte.
Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (Émil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen

Harris onderscheidt in The Moral Landscape 2 verschillende wijzen
waarop de begrippen objectief en subjectief gebruikt worden.
Mij bevalt dat onderscheid wel
1 objectief vs subjectief als onbevooroordeeld (etc) vs bevooroordeeld
(etc)
2 subjectief: als mijn ervaring van binnenuit, hoe ik me voel
bijvoorbeeld
   objectief: kennis van buitenaf
Het lijkt me vervolgens, dat zowel objectief als subjectief in de
tweede betekenis, beiden zowel objectief als subjectief in de eerste
betekenis kunnen zijn.

Je kan alles wel definieren zoals je wilt, maar dat bevordert de
duidelijkheid niet zo. Duidelijk is als objectiviteit wordt begrepen
als informatie doorgeven of kopieren, en subjectiviteit wordt begrepen
als creeeren van informatie. Als een wetenschapper zegt objectief te
zijn, dan moet dit worden begrepen als dat de wetenschapper alleen
informatie heeft doorgegeven die hij heeft gevonden in het
experiment / observatie, en niet dat de wetenschapper zelf informatie
heeft gemaakt. Het kan natuurlijk niet dat wetenschappers zeggen
objectief te zijn, en dan een definitie van objectief gebruiken
waarbij ze zelf informatie maken.

Wetenschappers zeggen nu vaak dat observatie of meting leidt tot
plaatsbepaling van een electron. Dat is insgelijks zeggen dat
observatie van de presidentsverkiezing leidt tot de uitslag wie er
president is, dat is taalverderf. Dus eigenlijk moet een
wetenschapper nooit zelf de plaats van de electron "meten", maar de
wetenschapper moet meten hoe de plaatst beslist wordt wanneer een mens
naar de electron gaat kijken. En het is dan beter om geen mens te
gebruiken, maar een eenvoudiger ding dat autonoom leidt tot beslissing
van de positie van de electron. Dan is de wetenschapper niet zelf
betrokken bij het maken van informatie, dan is de wetenschapper weer
objectief bezig.

[amateurfuturosoof]

Post by n***@yahoo.com

Post by amateurfuturosoof

Post by H.Houthakker

Post by n***@yahoo.com

Post by H.Houthakker
als intersubjectief=objectief

(?!)

Post by n***@yahoo.com
Nou dat slaat dus compleet nergens op om een vorm van subjectiviteit
gelijk te stellen aan objectiviteit. Is compleet belachelijke sociaal
darwinistische prietpraat, zoals biologen "objectief" vaststellen dat
negers minder goed zijn als blanken. Jij kan gewoon niet omgaan met
subjectiviteit omdat je beinvloed bent door de wetenschap, omdat je op
school en op de universiteit hebt geleerd om subjectiviteit zoveel
mogelijk uit te sluiten, snap je er niks meer van.

Schelden kan-ie als geen ander zoals elders geconstateerd. Voor
'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)
wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".
"Subjectiviteit gaat dus op basis van de vrije wil, op basis van keuzes
maken".
Inzake die keuzen die volgens hem gemaakt kunnen worden, daarover postte
ik elders al uitvoerig. Wat betreft objectiviteit en subjectiviteit -
zoals bovenstaand te lezen is, is objectiviteit als het om de opvatting
"Objectief heet ook het oordeel of de kennis die ... intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Intersubjectief betekent geldig voor een groot aantal subjecten (VD14),
met andere woorden, intersubjectief geeft subjectieve ofwel persoonlijke
oordelen aan die door een groot aantal mensen persoonlijk gedeeld
worden.
Ten faveure van de subjectiviteit lekt tapkast voortdurend, wat heet,
hij zet regelmatig z'n kraan wijd open om z'n eindeloos gerecycleerde
subjectieve vocht breeduit te laten stromen.
In volstrekt onbegrip echter, want gedeelde subjectiviteit=
intersubjectiviteit=objectiviteit is volgens hem de grote
(wetenschappelijke) boosdoener die de subjectiviteit in de weg staat, en
derhalve - in ontkenning van de vrije wil - de persoonlijke vrijheid.
Niettegenstaande wil hij de lezertjes echter overtuigen dat zijn
subjectiviteit in casu zijn persoonlijk dus subjectief oordeel door hen
gedeeld, dat wil zeggen door hen als voor hen subjectief geldig
=intersubjectief erkend moet worden.
Derhalve post hij eindeloos zijn op volslagen wanbegrip van de begrippen
ob- en subjectief gebaseerde subjectieve 'inzichten', die desondanks dus
als intersubjectief=objectief voor de mensheid zijn beoogd. (!)
Waarvan akte.
Ave en de wrake Gods
"De bijl erin"
"Laten we ons niet te druk maken over het leven, we komen er toch niet
levend uit". (Émil Michel Cioran)
http://tinyurl.com/34fnqzh/gelovigen

Harris onderscheidt in The Moral Landscape 2 verschillende wijzen
waarop de begrippen objectief en subjectief gebruikt worden.
Mij bevalt dat onderscheid wel
1 objectief vs subjectief als onbevooroordeeld (etc) vs bevooroordeeld
(etc)
2 subjectief: als mijn ervaring van binnenuit, hoe ik me voel
bijvoorbeeld
   objectief: kennis van buitenaf
Het lijkt me vervolgens, dat zowel objectief als subjectief in de
tweede betekenis, beiden zowel objectief als subjectief in de eerste
betekenis kunnen zijn.

Je kan alles wel definieren zoals je wilt, maar dat bevordert de
duidelijkheid niet zo. Duidelijk is als objectiviteit wordt begrepen
als informatie doorgeven of kopieren, en subjectiviteit wordt begrepen
als creeeren van informatie. Als een wetenschapper zegt objectief te
zijn, dan moet dit worden begrepen als dat de wetenschapper alleen
informatie heeft doorgegeven die hij heeft gevonden in het
experiment / observatie, en niet dat de wetenschapper zelf informatie
heeft gemaakt. Het kan natuurlijk niet dat wetenschappers zeggen
objectief te zijn, en dan een definitie van objectief gebruiken
waarbij ze zelf informatie maken.
Wetenschappers zeggen nu vaak dat observatie of meting leidt tot
plaatsbepaling van een electron. Dat is insgelijks zeggen dat
observatie van de presidentsverkiezing leidt tot de uitslag wie er
president is, dat is taalverderf.  Dus eigenlijk moet een
wetenschapper nooit zelf de plaats van de electron "meten", maar de
wetenschapper moet meten hoe de plaatst beslist wordt wanneer een mens
naar de electron gaat kijken. En het is dan beter om geen mens te
gebruiken, maar een eenvoudiger ding dat autonoom leidt tot beslissing
van de positie van de electron. Dan is de wetenschapper niet zelf
betrokken bij het maken van informatie, dan is de wetenschapper weer
objectief bezig.- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

'Je kan alles wel definieren zoals je wilt, maar dat bevordert de
duidelijkheid niet zo.'

Mij lijkt anders dat jij met 'Duidelijk is als objectiviteit wordt
begrepen
als informatie doorgeven of kopieren, en subjectiviteit wordt
begrepen
als creeeren van informatie bovenstaande' zelf een definitie geeft,
die m.i de duidelijkheid niet bevordert.

Immers om welke gegevens gaat het?
Subjectieve gegevns of objectieve gegevens. Het lijkt me immers goed
gebruik, ook binnen de wetenschap' om een rapportage van hoe iemand
zich voelt, een subjectief gegeven is, waar vervolgens wel objectief
mee om gesprongen moet worden.

Jeroen

[o***@gmail.com]

Post by H.Houthakker
'Objectief' als bijvoeglijk naamwoord - dat wil zeggen een woord dat een
eigenschap of een hoedanigheid van een zelfstandigheid aanduidt (VD14) -
"objectief [filosofie]
(van het middeleeuws Latijn objectivus = het object betreffende)
wat aan het object, het voorwerp zelf eigen is. Objectief heet ook het
oordeel of de kennis die de wezenskenmerken van de zaak zelf laat
gelden, vrij is van vooroordeel of subjectief belang en intersubjectief
door ieder als geldig erkend wordt of op zulk een erkenning aanspraak
maakt".
Volgens tapkast rontel werkt objectiviteit, ik citeer: "Over het
algemeen op basis van het kopieren of doorgeven van informatie die je in
het heelal vindt. Apparaten en computers enzo zijn over het algemeen erg
goed in objectiviteit, mensen niet zo, want mensen hebben een vrije
wil".

Bovenste beste Houthakker

Mijn hartelijke dank voor deze voortreffelijke bijlslag

Jeroen

Overigens ben ik van mening dat het de hoogste tijd wordt voor de futurosofie,